Como cofundadora de Tech LadyMafia y miembro del podcast feminista y de la cultura popular. Llama a tu novia, Aminatou Sow es muchas cosas para muchas personas. Es una crítica cultural y emprendedora. Un jefe hecho a sí mismo, y una inspiración de la generación de Instagram. A principios de mayo, aprovechó esas habilidades en un roadshow de una sola mujer con The Wing y smartwater llamado «Aprovechando tu ambición» en la nueva ubicación en Los Ángeles del espacio de coworking. Si bien el título puede haber golpeado a algunos asistentes cautelosos, en especial a mí, como potencialmente demasiado autosuficientes, la conversación en sí fue tan clara y transparente como se sabe que es Sow. Decenas de mujeres, en su mayoría de 20 y 30 años, se amontonaron en las paredes en colores pastel de The Wing, armadas con cuadernos, copas de vino y sus propias historias acerca de ser socavadas y triunfantes en el lugar de trabajo. Eran cuentos que Sow les animó a compartir sin adornos a medida que avanzaba la noche. (En una reciente New York Times perfil de Sow, ella misma divulgó un cheque de pago de $ 35,000 por desarrollar este mismo programa con The Wing y smartwater.)
Para iniciar la conversación, Sow preguntó cuántas personas en la sala se identificaron como «ambiciosas». Casi todas las manos se dispararon. En el transcurso de la siguiente hora y media, Sow desafió a su audiencia a preguntar por su valor, los ayudó a identificar estrategias de negociación y los alentó a dejar de lado la vergüenza de pedir dinero. «Una sensación que surge es que todo se trata de codicia», dijo a un mar de asentimientos. «Se trata de seguridad. Se trata de dejar un legado para ti». Y cuando una mujer admitió sentirse culpable por la tensión entre su deseo de ahorrar dinero y su deseo de gastarlo en «verse linda», Sow se dio cuenta del hecho de que se espera que las mujeres hagan ambas cosas. «Hay sanciones si no te ves bien o no te ves lindo», dijo. Las mujeres, recordó a la multitud, tienen que gastar mucho más en nuestras apariencias externas para «hacer tanto como un tonto con una sudadera con capucha».
Me encontré con Sow justo después del taller para conversar sobre el éxito, la política y el efectivo. Después de dedicarnos brevemente a nuestra adoración compartida de Keanu Reeves y la serie de John Wick (Sow adquirió entradas anticipadas para la película de acción en dos ciudades), nos pusimos manos a la obra.
fafaq: Cuéntame acerca de encuadrar esta conversación en torno a la ambición. Comenzaste hablando sobre lo difícil que puede ser para las mujeres. ¿Cómo intentas que la gente vuelva a imaginarlo definiéndolo?
Aminatou Sow: La razón por la que sigo teniendo esta conversación es porque siempre me fascina lo que proporciona un espacio para que las personas solo hagan preguntas. Creo que la narrativa sobre la ambición es que es mala, y las mujeres no se llaman a sí mismas así. Y también, pensamos que es una especie de calidad macabra. Pero la verdad es que estamos, en el espacio en el que estamos, rodeados de mujeres exitosas. Conocemos mujeres muy exitosas. Conocemos a mujeres que matan en todo lo que hacen, y no puede ser que todas estas mujeres hayan llegado a donde están simplemente por tener suerte.
«Las mujeres están obsesionadas con otras mujeres trabajadoras».
Hay mucho trabajo duro involucrado, y creo que una cosa de la que no hablamos lo suficiente es que, de hecho, las mujeres están obsesionadas con otras mujeres trabajadoras. No solo estamos aquí porque nos gustan las mismas muñecas y nos gustan los mismos niños. Resulta que estamos obsesionados con los cerebros del otro. Es algo que todavía estoy explorando para mí mismo, pero me encuentro en The Wing, específicamente, debido a lo que es la misión de este lugar, a todos nos han dado permiso para ser nuestro ser más ambicioso y no tener vergüenza de hablar de ese.
PD: en tu New York Times perfil, usted era muy transparente con respecto al dinero pero, como usted dijo, la gente sigue sintiéndose tan incómoda al respecto. ¿Te sorprendió la reacción que obtuviste de la gente?
COMO: Tengo todo tipo de reacciones. Un montón de «Chica, bien por ti!» Y un montón de «Oh, Dios mío, ¿cómo hiciste eso?» En ese sentido, no me sorprende la reacción en absoluto. Tampoco me es extraño que tenga que estar en una posición privilegiada para poder hacer eso. Trabajo para mi mismo. Tengo todo tipo de ventajas económicas que la mayoría de las personas no tienen. Además, tengo una confianza y una seguridad que vienen con cada día que envejezco.
Creo que mucha gente ve [mis] revelaciones salariales como una provocación, y de hecho, no lo es. La razón por la que lo hago es porque desearía que alguien hubiera hecho eso por mí cuando era más joven. Lo hago para modelar una forma en la que puedes hablar de ello, y [mostrar] no es un gran problema.
PD: Algo que me llamó la atención hoy en día sobre esta conversación es que hay casi una sensación de conciencia retrospectiva sobre lo que estás haciendo.
COMO: Escucha, creo que eso está pasando todo el tiempo. Mira a #MeToo. #MeToo es, literalmente, solo mujeres [hablando] con otras mujeres sobre cosas que les han sucedido. Creo que a lo largo de la historia, las mujeres que cuentan sus experiencias a otras mujeres es algo muy poderoso. Hay una razón por la que el movimiento de liberación de las mujeres lo utilizó como táctica, y creo que hay una razón por la que funciona en un espacio como The Wing, [donde] podemos unirnos y tener conversaciones honestas. También es cierto que la mayoría de las personas lo hacen a su manera tranquila y privada, y es solo que adquiere mucho más poder cuando lo haces en masa. La esperanza, realmente, es que todo lo que se inicia en estas conversaciones viaja muy lejos. No soy un experto en dinero. No soy un experto en poder. No soy un experto en ambición. Todo lo que soy es una persona muy curiosa, y estoy realmente dedicado a crear un espacio donde otras personas también puedan hacer sus preguntas.
PD: «Experto en ambición» sería un gran trabajo, sin embargo.
COMO: Lo sé. Alguien debería hacer eso, un académico, probablemente [se ríe].
PD: Tú y Ann [Friedman, cohost] cubren tanto terreno en Llama a tu novia Y hablas mucho de política. Es un momento emocionante, horrible, maravilloso y terrible. ¿Cuál ha sido su opinión sobre cómo la elección [2020] ya se está desarrollando con tantas mujeres en la mezcla?
COMO: Me emociona que, por primera vez desde que estoy vivo, haya tantas mujeres que se postulen para la presidencia, justo a la sombra del centenario del sufragio. La elección no se trata de una mujer. Realmente es: «¿Con cuál de estas mujeres vamos a reunirnos?» A pesar de que la carrera se está desarrollando de una manera que no es sorprendente, los hombres reciben más atención que las candidatas. Con su ambición o su poder, las dinámicas a su alrededor se consideran liderazgo, mientras que para las mujeres se considera bastante burda. Creo que es realmente importante que tengamos a más de una mujer que se postula para la presidencia. Mi esperanza es que cuanto más lo hagamos, las personas se darán cuenta de que las mujeres son capaces de ser líderes asombrosas y que podemos tener una mujer presidenta.
PD: Pete Buttigieg se ha convertido en uno de los pioneros y me sorprendió que, si una mujer que fuera alcalde de la cuarta ciudad más grande en un estado no tan grande trató de lograr esto, ¿cómo reaccionaría la gente ante ella?
COMO: Me gusta la idea de Pete Buttigieg. Creo que es una persona inteligente. Él es un candidato capaz. Me encanta la idea de una persona más joven que se postula para un cargo. El es un veterano Es un milenario. Hay tanto que es bueno allí. Creo que el ejercicio que acabas de hacer del paralelismo de «¿Quién es la mujer Buttigieg? ¿Es posible su ascenso?» – Ese es un ejercicio que podrías hacer con cada candidato. Imagina a la mujer Bernie Sanders: una loca que habla con burlas sobre dar a la gente cosas gratis. Las mujeres no llegan a llamar a la revolución. Una vez más, la razón por la que es emocionante tener a tantas mujeres postulando al mismo tiempo es que, en lugar de comparar a todos los candidatos masculinos con una sola mujer, que es Hillary Clinton, ahora ves cómo surge el patrón. Es más fácil que las acusaciones de sexismo no se tomen en serio si solo hay una mujer corriendo. Pero si tienes una gran cantidad de ellos, todos pueden ver las fuerzas que realmente estaban trabajando aquí.
PD: Está al descubierto un poco más de lo que ha sido en el pasado.
COMO: Porque siempre dicen: «No esta mujer, otra mujer». Soy como, «ahora hay dos, tres, cuatro, cinco de ellos. ¿Qué vas a hacer?» Creo que también es parte de la misma conversación que estamos teniendo esta noche. Pete Buttigieg es alguien que es muy inteligente. ¿Sabes quién más es inteligente y está orientado hacia las políticas y tan torpe como él? Elizabeth Warren. ¿Por qué es eso emocionante en él y no en ella, por ejemplo? Kirsten Gillibrand es una candidata que también ha publicado muchas políticas realmente geniales, realmente mujeres, y una vez más, ¿es ella la chica que se pregunta a sí misma? Digo mucho de esta irónica, pero creo que es muy, muy importante para [inaudible].
PD: Al tener estas conversaciones en The Wing, siempre hay muchas mujeres jóvenes en la sala. Pero me encanta que haya esta mezcla de generaciones de mujeres. ¿Hay algo que hayas quitado de lo que el conjunto más joven tenía para decir que has aprendido?
COMO: Todo el tiempo. Creo que lo que me emociona con todas las mujeres más jóvenes en mi vida es que ya están tomando menos mierda que yo a su edad, y eso es realmente un crédito para las mujeres que vinieron antes. nosotros. Cada vez. Como esta noche, tenemos mujeres mayores que compartieron sus experiencias, tenemos mujeres más jóvenes, mujeres de mi edad. La verdad es que esta es la única forma en que podemos salir de todo esto, mediante la construcción de la solidaridad en todas esas líneas.
Fuente de la imagen: The Wing / Allison Zaucha